Umberto Eco Por Chris Wallace

 2 de noviembre de 2015

Escribo historias sobre conspiraciones y personajes paranoicos, aunque, de hecho, soy muy escéptico... A veces no es cierto lo que dijo Flaubert: «Madame Bovary soy yo». A veces, mis personajes no son yo. 

UMBERTO ECO

Un editor, un cabalista y un estudioso templario entran en un bar —esto, en esencia, es el escenario de la épica ocultista maximalista de Umberto Eco, El péndulo de Foucault— y, por aburrimiento, desesperación o algo parecido al hastío existencial, estos intelectuales fracasados ​​o en decadencia emprenden una investigación tristemente cínica sobre las diversas teorías conspirativas, leyendas urbanas e historias de fantasmas sobrenaturales que han poseído a la humanidad durante milenios. Obviamente, surge la hilaridad, pero digo "cínica" porque ninguno de estos investigadores, tal como son, cree en los designios sobrenaturales de su trabajo, o al menos no al principio. Sin embargo, lo que terminan construyendo a través de su plan satírico, entrelazando los mitos de los Caballeros Templarios, los Illuminati bávaros, los Rosacruces y cualquier otro culto famoso o fantasma histórico es, irónicamente, nada menos que la historia secreta del mundo.

Este denso caldo de cultivo de historias, ideas, intrigas y vertiginosa rareza es puro Eco. En su mundo, la ambición desmedida suele ir de la mano de los fracasos profesionales de sus personajes, y el racionalismo acérrimo acaba desvaneciéndose en un misticismo sórdido. Arriba es abajo y lo negro es blanco, y todo está a punto de que algún narrador de bar lo reescriba según le convenga. Estas tensiones, y su absoluto júbilo por una historia apasionante bien contada, dice Eco, estuvieron presentes incluso durante su infancia en el Piamonte, durante los años treinta y cuarenta, mientras se alejaba de las escuelas locales de influencia fascista de la época para dedicarse a los placeres de sus adorados cómics y ficción. Eco estudió filosofía medieval en la Universidad de Turín y durante muchos años fue un profesor de semiótica legendariamente querido en la Universidad de Bolonia. Durante medio siglo, ha sido un ensayista de fama internacional, escribiendo a menudo sobre la cultura mediática y la literatura. Y fue en esta capacidad, como una especie de conciencia cultural, que comenzó a combinar los ámbitos aparentemente dispares de sus intereses, mezclando la cultura pop y la filosofía de una manera que ahora damos por sentado como la lengua vernácula de nuestra era, pero que nunca se había hecho realmente antes: teorizando las computadoras Apple como católicas (en comparación con las PC protestantes), por ejemplo, o escribiendo sobre el impacto psicológico y ético de usar jeans.

La primera novela de Eco, y aún la más popular, El nombre de la rosa , una novela de misterio y un delicioso toque de posmodernismo ambientada en una remota abadía benedictina de la Edad Media, se publicó en Italia en 1980, cuando tenía 48 años, y le debe tanto a su amado Jorge Luis Borges que es difícil siquiera catalogar todos sus numerosos homenajes al argentino. Aun así, Rosa es en gran medida una obra madura y estimulante en sí misma, una de las mejores del siglo XX, y una que Sean Connery y un pequeño Christian Slater convirtieron en película unos años más tarde. En 1989, Eco publicó El péndulo de Foucault , el non plus ultra de la ficción conspirativa y uno de mis libros favoritos de todos los tiempos. Este libro fue tan grande y envolvente para mí, y tan oportuno el momento de mi primera lectura, que no puedo decir si mi fascinación de toda la vida por lo oculto, las sociedades secretas y la búsqueda del secreto de la vida proviene de este libro, o si lo amé tan profundamente porque trata sobre todas mis cosas favoritas. Acertadamente, lo que Eco hace tan bien en Péndulo , como lo haría de nuevo al escribir sobre un amnésico que intenta recrear su identidad en La misteriosa llama de la reina Loana (2005), es capturar personajes precisamente en este tipo de angustia de vivir en busca de sentido y razón.

El último libro de Eco, Número Cero , disponible ya en Estados Unidos (Houghton Mifflin Harcourt) unos meses antes de su 84.º cumpleaños, aborda esta angustia desde otra perspectiva, cuando un periodista fracasado descubre el rumor de una sociedad secreta con intenciones sobre la política italiana; así que, de nuevo, todo mi material favorito. En junio, llamé a Eco a su laberíntica casa de Milán, donde vive y trabaja rodeado de su biblioteca de más de 50.000 libros, para hablar sobre el significado de todo esto.

CHRIS WALLACE: Cuando estuve en Milán el mes pasado, anduve de un lado a otro como los personajes de El Péndulo de Foucault, intentando encontrar la editorial donde trabajan. Pero, por desgracia... [ Ambos ríen ]

UMBERTO ECO: No existe. Yo inventé la calle.

WALLACE: Hay una frase en Número Cero : «Cuanto más sabe una persona, más cosas le han salido mal». Y Colonna parece tener esa especie de ansiedad por la vida sobreexaminada. Es decir, bromea al referirse a sí mismo como un perdedor. Y este es un hilo conductor, que se ve más claramente en Loana y que recorre toda su obra: que la vida intelectual, la vida leída, se consigue a costa de la vida vivida.

ECO: Ciertamente. En el caso de Colonna, intenté retratar a un personaje que fue un completo fracaso en la vida, más absorto en sus fantasías literarias que en la vida real. Y tu pregunta me hace pensar que probablemente incluso los personajes de El Péndulo de Foucault eran un grupo de intelectuales que se perdieron en sus fantasías literarias sin poder afrontar la realidad.

WALLACE: Bueno, absolutamente. Por eso me identifico tanto con ellos.

ECO: ¡No es mi problema! [ Ambos ríen ] Igual que escribo historias sobre conspiraciones y personajes paranoicos, aunque, de hecho, soy muy escéptico. Y he estado involucrado en asuntos políticos toda mi vida, así que me enfrentaba a la realidad. A veces, ya sabes, no es cierto lo que dijo Flaubert: « Madame Bovary soy yo ». A veces mis personajes no son yo.

WALLACE: Así que tu casa en el campo no es, de hecho, donde se realizan los ritos druidas en El péndulo de Foucault . No es donde Yambo guardaba sus cómics en Loana . Tienes derecho a inventar, a pesar de que gente como yo intenta leer autobiografía en todo lo que escribes. Hablando de eso, te diviertes mucho a expensas de los periódicos y los medios de comunicación en Número cero . Esta ha sido una fascinación tuya desde hace mucho tiempo. En un momento del libro, uno de los editores pregunta, un tanto retóricamente: "¿Los periódicos siguen las tendencias o las crean?". La respuesta implícita es que los periódicos impulsan la forma en que interpretamos la historia.

ECO: Correcto. Como saben, durante muchos años he dedicado artículos y ensayos a los periódicos, desde dentro. Así que la crítica periodística fue un tema que practiqué durante mucho tiempo. En cierto momento decidí convertirla en una novela. Uno de los problemas que siempre he discutido es la negativa a distinguir entre comentario y hecho. El periódico envuelve cada hecho en un comentario. Es imposible presentar simples hechos sin establecer un punto de vista. En este sentido, es obvio que el periódico produce la opinión de los lectores. Bueno, un periódico puede seguir las compulsiones, los deseos de los lectores. Tomemos como ejemplo los periódicos vespertinos ingleses: siguen los deseos de los lectores cuando solo les interesan los chismes de la familia real. Pero incluso el periódico más objetivo y serio del mundo diseña la forma en que el lector puede o debe pensar. Eso es inevitable.

WALLACE: Un detalle interesante es que la revista para la que escribes a menudo, L'Espresso , filtró recientemente la declaración del Papa sobre el cambio climático, y causó sensación, aunque no estoy seguro de si es la cola la que mueve al perro en ese caso o viceversa. Pero este diseño de nuestros pensamientos, de nuestras lecturas de la historia, es un tema central en Número Cero . Y en gran parte de tu obra, incluida tu no ficción, nos muestras como una sociedad que continuamente reescribe la historia, la verifica y la deshace, de la misma manera que el personaje Braggadocio reescribe la historia de Mussolini en Número Cero . Siempre parecemos estar cambiando la historia, actualizándola y escribiendo en los márgenes. También lo hacemos con nuestra propia historia personal. Cambiamos nuestros recuerdos, reinterpretándolos, como interpretamos los sueños.

ECO: Siempre me ha fascinado la gente paranoica que imagina conspiraciones. Me fascina esto de forma crítica. El Péndulo de Foucault fue un ejemplo grotesco de este tipo de personas, mientras que El Código Da Vinci de Dan Brown los tomó en serio. He dicho que Dan Brown es uno de mis personajes de El Péndulo de Foucault . [ risas ] Bueno, pero personalmente, siempre he escrito contra este tipo de paranoia cultural. Tienes razón cuando dices que siempre estamos rehaciendo la historia. Nuestra memoria es siempre una reconstrucción interpretativa del pasado, al igual que la perspectiva. Pero son mis personajes los que reescribieron la historia. [ Ambos ríen ] Intenté escribirlo de la manera correcta.

WALLACE: ¿Por qué crees que caemos bajo el hechizo de estas teorías conspirativas? Nuestras neurosis en esta era de ansiedad parecen hacerlas especialmente atractivas.

ECO: Sí, si buscas en internet, encuentras muchas cosas así. Es una especie de enfermedad social. Hace 60 o 70 años, el gran filósofo Karl Popper escribió un ensayo fundamental sobre las teorías de la conspiración, demostrando que siempre fueron una forma de eludir nuestras responsabilidades. Es una enfermedad social muy importante, por la cual evitamos reconocer la realidad tal como es y también eludimos nuestras responsabilidades. Te daré un ejemplo muy estúpido y elemental: tomo mi coche un sábado por la tarde, voy por la autopista y hay un atasco terrible. Y me pregunto: "¿Quién es el responsable de todo esto?". El responsable soy yo y todos los estúpidos como yo que salieron con el coche por la autopista el sábado por la tarde. Pero, para eludir la responsabilidad, intento pensar en alguien más responsable. Las conspiraciones y todas las teorías conspirativas también forman parte del canon de las falsificaciones. Y estoy involucrado, en todos mis escritos, tanto los teóricos como las novelas, con la producción de falsificaciones. Mi colección de libros raros se ocupa solo de libros que no dicen la verdad. [ risas ] Son falsos. Por ejemplo, no tengo a Galileo porque dijera la verdad. Pero tengo a Ptolomeo porque se equivocó. Siempre me han interesado mucho las falsificaciones y las falsificaciones, porque como filósofo, me interesa la verdad. Pero establecer lo que es verdadero es muy difícil. Con frecuencia es más fácil establecer lo que es falso. Y, pasando por lo falso, es posible entender algo sobre la verdad; esa es una afirmación filosófica, tómela como es.

WALLACE: Me parece recordar que usted describía la belleza de la misma manera: que es casi más fácil describir la fealdad que la belleza.

ECO: Bueno, eso es solo porque la fealdad es más ingeniosa que la belleza. [ risas ] La belleza siempre sigue ciertos bandos. Creo que la fealdad es más divertida que la belleza.

WALLACE: Las sociedades secretas que se invocan en tu obra, o que son responsables de controlar las conspiraciones, también me resultan atractivas, de la misma manera que lo son, por ejemplo, en Borges o Kubrick. Todas las sociedades secretas, al menos tal como aparecen en la ficción, me atraen, creo, porque existe ese anhelo de pertenecer a ese grupo de elegidos que poseen algún secreto sobre cómo vivir. Pero en la vida real no querría formar parte de eso.

ECO: Mire, las sociedades secretas, al igual que las conspiraciones, existen. Hubo una conspiración para asesinar a Julio César. Hubo muchas sociedades secretas en el siglo XIX. El único problema es que, cuando existen, con el tiempo se descubren. O tienen éxito, como la conspiración contra Julio César, y se descubren, o no lo tienen, como la conspiración contra Napoleón III, y se descubren. Lo mismo ocurre con las sociedades secretas. Sabemos que en Italia existía una especie de sociedad secreta dirigida por el Sr. Licio Gelli, que determinó muchos hechos y acontecimientos de la política italiana. El verdadero problema surge cuando imaginamos sociedades secretas cuando no existen. Hay muchos artículos y sitios web en internet sobre, por ejemplo, el Grupo Bilderberg [un grupo de líderes políticos, financieros y culturales de Norteamérica y Europa] y sus reuniones anuales, que no son en absoluto secretas. La gente se reúne allí. Hablan. El presidente de Estados Unidos no está obligado a ir a Davos para urdir un complot secreto con, no sé, el presidente de Francia. Lo hacen por teléfono. La gente se imagina que estos grupos traman el destino del mundo. Pero imaginar sociedades secretas y conspiraciones es una forma de no reaccionar ante la vida social y política. Porque dicen: «No sabemos quiénes son. No podemos reaccionar sin razonar». Así que es una forma de mantener a la gente alejada del ambiente político.

WALLACE: Es nihilista, fatalista. De hecho, el mayor truco que una sociedad secreta podría usar es convencer a la gente de que existen, para que simplemente se sientan impotentes y apáticos. ¿Qué importancia tuvo para usted Jorge Luis Borges?

ECO: Enormemente. Hay dos autores que me han influenciado. Uno es Joyce, sobre quien también escribí un libro, y el otro es Borges, a quien adoraba. Hace unos diez años se celebró un simposio en España sobre la idea de las relaciones entre Borges y yo. María Kodama, la esposa de Borges, estuvo allí. Borges me influyó muchísimo.

WALLACE: Tienes una memoria realmente fenomenal. Has hablado del concepto del palacio de la memoria, que me deja boquiabierto. Como si recordara tantas cosas como para necesitar una mansión mnemotécnica donde albergarlo todo. Pero quizás en el pasado la gente tenía una memoria mucho mejor que la que tenemos ahora. De hecho, en ciertos momentos de la historia, hubo personas que conservaron en sus cabezas todo lo que la humanidad conocía entonces. ¿Y tú? ¿Cómo es tu memoria ahora?

ECO: Mira, tengo buena memoria. Pero me interesaría la memoria incluso si tuviera mala, porque creo que la memoria es nuestra alma. Si la perdemos por completo, nos quedamos sin alma. Eso es lo que me impacta hoy en día: este fenómeno general, planetario, la pérdida de memoria, especialmente en las generaciones jóvenes. Mi generación sabía bastante bien lo que ocurrió 50 años antes de nuestro nacimiento. Ahora sigo todos los concursos porque son un ejemplo perfecto de la capacidad de memoria de las generaciones jóvenes: son capaces de recordar todo lo que pasó en su vida, pero no antes. Y a veces ni siquiera los eventos de su vida. Creo que esto es una especie de estar condenados a un presente eterno. Probablemente internet juega un papel importante en esto, ya que muestra un presente eterno. Es cierto que a través de internet, si se usa bien, se puede reconstruir la historia. Pero hay que tener una capacidad crítica para hacerlo. Al contrario, parece que, dentro del presente eterno, la gente está perdiendo la memoria. Una vez escribí un artículo para demostrar que si Bush hubiera leído todos los documentos sobre los rusos y los británicos en Afganistán en el siglo XIX, no habría hecho lo que hizo en el XXI. Habría comprendido lo difícil que era controlar ese territorio. Probablemente no los leyó. [ Risas ] Así que esta es una pérdida de memoria que podemos encontrar en política. Pero incluso Hitler, si hubiera considerado atentamente lo que le sucedió a Napoleón al invadir Rusia, no la habría invadido tan fácilmente. Bueno, siempre hay pérdidas de memoria. Pero me parece que esta es una de las principales enfermedades de nuestro tiempo, y me preocupa. Estoy siguiendo a mis nietos para ver qué les sucede; si llegan a una buena escuela, sí, pero también si saben siquiera lo que ocurre antes de nacer. Pero hay otra razón por la que me interesa la memoria. En mi colección de libros raros, hay viejos manuales de la llamada mnemotecnia, que fueron importantes durante el Renacimiento, el Barroco, etc.

WALLACE: Es interesante que digas que la memoria es como nuestra alma. Me fascina cómo la gente en línea se está creando avatares de sí misma. En otras palabras, se presentan al mundo no necesariamente como ellos mismos, sino como un símbolo, y se están convirtiendo en una especie de marca. ¿Sabes a qué me refiero? ¿A dónde se dirige la gente a su yo público?

ECO: ¿Presumiendo?

WALLACE: Sí, más o menos. La personalidad que muestran al mundo es como un logo, un avatar.

ECO: Hay un sociólogo polaco, Zygmunt Bauman, que formuló la persuasiva teoría de la sociedad líquida. Vivimos en una sociedad que ha perdido, en muchos lugares, la idea de Estado, de nación. Los grandes partidos de Italia —la Democracia Cristiana, los Comunistas— se disolvieron. Ya no existe un centro comunitario. Así que la única solución para quienes no tienen ese punto de referencia es aparecer en televisión. Incluso están dispuestos a aparecer en televisión para decir que son cornudos o cosas por el estilo. [ Ambos ríen ] Todo lo que antes se mantenía en secreto con cierta vergüenza ahora se hace público. Todos los blogs, Facebook, Twitter, están hechos por personas que quieren mostrar sus asuntos privados a costa de falsificaciones, para intentar aparentar lo que no son, para construir otra personalidad, lo cual es una verdadera pérdida de identidad.

WALLACE: ¿Estás conectado? ¿En Twitter? ¿Cuál es tu consumo de medios?

ECO: No, no. Soy un viejo consumidor de periódicos. No puedo evitar leerlos todas las mañanas. Uso la televisión para las noticias, los concursos y, a veces, para ver buenas películas. No estoy en Facebook ni en Twitter porque mi propósito en la vida es evitar los mensajes. Recibo demasiados mensajes de todo el mundo, así que intento evitarlos. Uso internet, el correo electrónico, obviamente, siempre que lo necesito. Y a veces me fijo en qué pasa con las invenciones de la gente en Twitter, los blogs, etc. Hace poco, en una rueda de prensa, me preguntaron sobre internet. Y dije que, dado que hay siete mil millones de personas viviendo en este planeta, hay una cantidad constante de imbéciles o idiotas, ¿vale? [ Wallace se ríe ]. Antes, estas personas solo podían expresarse con sus amigos o en el bar después de dos o tres copas de algo, y decían cualquier tontería, y la gente se reía. Ahora tienen la posibilidad de aparecer en internet. Y así, en internet, junto con los mensajes de mucha gente interesante e importante —incluso el Papa escribe en Twitter—, tenemos una gran cantidad de idiotas. Un gran problema de internet es cómo filtrar la información, cómo descartar lo irrelevante o lo absurdo y quedarse solo con la información importante. Pero no se imaginan la indignación que hubo en los periódicos italianos por mis palabras.

WALLACE: Quería preguntarle sobre nuestro reciente enfoque en la bandera confederada y el poder del símbolo. Nuestra respuesta al tiroteo en Charleston ha sido, en parte, intentar retirar la bandera confederada, que ondeaba en los terrenos del Capitolio Estatal de Carolina del Sur, una medida simbólica para eliminar otro símbolo.

ECO: Pero, sabes, hay remanentes de racismo en todo el mundo. Vivimos en una sociedad global, y por lo tanto, la gente se desplaza, se reúne. En Italia, en este momento, cientos de africanos llegan a nuestra costa cada día. Y por eso tenemos este renacimiento del racismo en nuestro país. Siempre ha habido un nivel de racismo oculto en Estados Unidos. Y en tu país, hay otro factor: hay demasiadas armas. Aquí, cuando alguien se vuelve loco, suele coger su coche e intentar matar gente con él. [ Ambos ríen ] En el caso del joven que mató a todos en la iglesia, parece que el padre le regaló esta pistola por su cumpleaños. Así que ese es un problema peculiar.

WALLACE: Una de las cosas por las que se le conoce, al menos en Estados Unidos, es esta especie de fusión de lo que consideramos cultura culta y popular. Tomás de Aquino con los cómics, El Conde de Montecristo con Aristóteles; todo está plasmado en la página, y todo está muy vivo. Creo que hemos llegado a esa fusión como cultura.

ECO: Sabes, están celebrando el 50 aniversario de mi libro Apocalittici e integrati . Lo publiqué en el 64, así que lo celebraron el año pasado, pero acabo de recibirlo y ha generado mucha controversia. Sí, desde luego no he sido el primero de ellos en interesarse por la cultura de masas. He escrito sobre Superman, Charlie Brown, etc. Siempre me interesó la literatura popular, El conde de Montecristo , pero también producciones menos importantes. He dicho que, al llegar a los cincuenta, hay que dejar de interesarse por el presente y escribir solo sobre poetas isabelinos. Nunca he escrito sobre poetas isabelinos, pero quería decir que mis alumnos, los jóvenes, están mejor preparados para comprender lo que ocurre hoy. Y cuando uno se hace mayor, es mejor hablar de cosas que conoce mejor que ellos. Así que no sigo tanto lo que ocurre ahora en las nuevas producciones de cómics, que me parecen demasiado difíciles. [ risas ] Sigo siguiendo la literatura popular, pero por placer personal. Si no puedo dormir por la noche, leo una novela policiaca, como cualquier ser humano normal. Cuando intenté hacer algo sobre la cultura de masas en los años 60, intenté aplicar el mismo instrumento crítico normalmente reservado para la cultura culta. Ese fue el escándalo. Algunos decían: "¿Cómo se puede analizar a Superman con el mismo instrumento con el que se analiza La Divina Comedia ?". Y yo respondía que la dignidad de la investigación no reside en los objetos, sino en el método. El problema es usar el método correcto. Eso fue lo que hice en aquel entonces: usar el método crítico correcto para analizar lo que para muchos era solo basura.

WALLACE: Escribiste entonces que Superman era una nueva perspectiva de la religión, y hoy en día ese podría ser el principal mito popular en Estados Unidos: los universos de DC y Marvel. Es muy Umberto Eco. La forma en que ondeamos las banderas de nuestras marcas favoritas. Escribiste en 1994 que Mac es católica e IBM es protestante, pero ahora todas son sectas, y las celebridades son nuestras nuevas deidades.

ECO: Sí, sí. Pero en todas las épocas hubo literatura popular. Ya sabes, existe la vieja historia romana de que estaban representando una tragedia, y alguien descubrió que en un circo había osos peleando, y toda la gente abandonó la tragedia para ir a verlos. [ Ambos ríen ] Es común en todas las civilizaciones y culturas. No me parece tan trágico porque, bueno, creo que en tu país, la gente no solo va a ver a los superhéroes; hay algo más. Nuestra televisión está llena de basura. Berlusconi operaba bajo el principio de que el público promedio de sus programas tenía 12 años.

WALLACE: En todos tus libros, la gente va a la cantina, a la trattoria, al bar después del trabajo y habla de la vida, de política, y parece maravilloso. Ahí es donde siempre se siembra la semilla narrativa, donde la gente queda hechizada, se emborracha, donde se enamora, crea vínculos y trama historias divertidas o espantosas. ¿Se refleja eso en tu vida? Hoy, después del trabajo, ¿te sentarás con estudiantes o colegas a tomar vino y hablar de vaqueros, política y los gobernantes secretos del universo?

ECO: Bueno, es importante destacar esto. Ahora voy menos por la dieta. Siempre me alegró dar clases en la Universidad de Bolonia porque Bolonia es una ciudad con un casco histórico compuesto exclusivamente por soportales. Los soportales permiten que la gente, tanto mayores como jóvenes, pueda caminar incluso si llueve. Y bajo los soportales hay muchos restaurantes y bares. Los estudiantes iban allí, como yo. Y siempre he valorado que, en las tesis doctorales de mis alumnos, encontrara en las notas a pie de página referencias a otras tesis doctorales que otros estudiantes estaban a punto de terminar. Eso significaba para mí que, en el bar, en las tabernas, los estudiantes intercambiaban ideas. Piensen que esto mismo sucedía en los inicios de las universidades europeas en la Edad Media. También se cantaban canciones cuando estábamos en la taberna. La mayor parte de nuestra vida transcurría en la taberna. Estar juntos, charlar, es enormemente importante. Me preocupa la gente que hoy en día pasa las noches en internet en lugar de ir al bar.

WALLACE: Cierto. [ risas ] Soy uno de ellos, cuando no estoy en casa leyendo tus libros. Y una de las cosas que siempre me llevo de tu obra es la tensión, el equilibrio entre lo racional, la lógica, y el poder del símbolo, una especie de magia. Y todos tus personajes buscan su identidad, su significado interior, equilibrando estos dos mundos. ¿Proviene eso de tu propia vida? ¿Cómo buscas el significado?

ECO: Es muy difícil responder porque lo hago todo el día. [ risas ] Si leo el periódico, si leo un libro, si observo a la gente que me rodea, intento... Sabes, Roland Barthes dijo una vez que el semiólogo, o el "semiólogo", como se les llamaba entonces, es la persona que camina por la calle y donde otros ven cosas, él ve el significado. Esa es una actitud real: ver todo con significado, incluso las cosas menos importantes, para demostrar algo, incluso los grandes problemas de la vida. Ser filósofo profesional es, diría yo, sentir que es natural pensar en problemas pequeños y grandes. Es el único placer. [ risas ]

CHRIS WALLACE ES EL EDITOR SENIOR DE   INTERVIEW .

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