Encuentro con Pietro Savastio y Michele Conti
un panorama
En las últimas décadas se ha producido un aumento sin precedentes de las desigualdades sociales. Los Estados europeos han intentado defenderse con procesos de recalibración del Estado de bienestar, pero también mediante cierres chauvinistas, cerrándose a la migración incluso en los sistemas más avanzados como el escandinavo. ¿De dónde viene este aumento de la desigualdad? Está vinculado a una nueva fase del capitalismo patrimonial: hoy se ha establecido una clase de superricos que combina la máxima riqueza de activos con la máxima riqueza adquirida en el mercado laboral. Esto es lo que Branko Milanović llamó homoplotia,es decir, esa configuración particular del capitalismo contemporáneo -completamente nueva en comparación con el pasado- en la que los más ricos en función de la riqueza inmobiliaria son también los más ricos en función de la actividad comercial.
Bueno, la llegada de esta clase de superricos coincidió con una desconexión total con el resto de la población. Como en una carrera ciclista, los corredores líderes (el 0,1% superior) huyen y ya no están interesados en saber qué les sucede a los demás que se quedan atrás. El grupo central, la antigua clase media, intenta mantener el ritmo pero pierde posición y retrocede hacia el penúltimo y último de la carrera, volviéndose menos disponible a la solidaridad. Finalmente queda la cola de los últimos que ya a nadie le importan. Ya no hay ningún interés en ayudar a los que se quedan atrás porque la riqueza de ese 0,1% no depende de su suerte. Y también se ha roto el vínculo "moral" que en el pasado nos obligaba a afrontarlo.
Por tanto, hay una falta de atención a la cuestión social y esto también sucede porque los circuitos de las grandes empresas no tienen arraigo territorial. Se trata de fenómenos globales y europeos, que también repercuten en Italia.
que es la pobreza
La desigualdad contemporánea ha perdido ahora su clara naturaleza relacional: ya no pensamos mucho en ser más o menos ricos que alguien. Y de hecho hoy nos centramos más en la pobreza, donde la pobreza significa poner a una persona en una caja, sin ver todo lo que hay a su alrededor: ¿pobre frente a qué? ¿Pobres comparados con quién? ¿Qué significa pobreza? Estas son las preguntas que debemos hacernos. En el concepto de desigualdad el elemento relacional era más visible. En el caso de la pobreza, sin embargo, se traza una línea dentro de la distribución del ingreso y todo el lado izquierdo se define como el "área de pobreza". Los pobres se presentan como una categoría en sí misma, separada del cuerpo social. Y, de hecho, con demasiada frecuencia el sentido común acaba asociando la pobreza sólo a las personas sin hogar, por tanto a una figura hiperbólica de marginalidad. Pero la pobreza es algo completamente distinto: la pobreza afecta a la gente corriente. La canasta de bienes y servicios esenciales que define la pobreza absoluta contiene también la compra de un bonito vestido, dulces para los niños, consumos absolutamente ordinarios que damos por sentado. Pero la pobreza también es eso, no sólo no tener lo esencial para comer y dormir. Por supuesto, las condiciones de las personas sin hogar son extremas y especialmente visibles. Pero en Italia las cifras absolutas son muy bajas en comparación con el resto de los pobres (menos de 200.000 en todo el país de un total de 5,6 millones de pobres). Por tanto, podríamos decir que representan las condiciones más duras pero no el verdadero problema de la pobreza en términos cuantitativos. La canasta de bienes y servicios esenciales que define la pobreza absoluta contiene también la compra de un bonito vestido, dulces para los niños, consumos absolutamente ordinarios que damos por sentado. Pero la pobreza también es eso, no sólo no tener lo esencial para comer y dormir. Por supuesto, las condiciones de las personas sin hogar son extremas y particularmente visibles. Pero en Italia las cifras absolutas son muy bajas en comparación con el resto de los pobres (menos de 200.000 en todo el país de un total de 5,6 millones de pobres). Por tanto, podríamos decir que representan las condiciones más duras pero no el verdadero problema de la pobreza en términos cuantitativos. La canasta de bienes y servicios esenciales que define la pobreza absoluta contiene también la compra de un bonito vestido, dulces para los niños, consumos absolutamente ordinarios que damos por sentado. Pero la pobreza también es eso, no sólo no tener lo esencial para comer y dormir. Por supuesto, las condiciones de las personas sin hogar son extremas y especialmente visibles. Pero en Italia las cifras absolutas son muy bajas en comparación con el resto de los pobres (menos de 200.000 en todo el país de un total de 5,6 millones de pobres). Por tanto, podríamos decir que representan las condiciones más duras pero no el verdadero problema de la pobreza en términos cuantitativos. no sólo no tener lo imprescindible para comer y dormir. Por supuesto, las condiciones de las personas sin hogar son extremas y especialmente visibles. Pero en Italia las cifras absolutas son muy bajas en comparación con el resto de los pobres (menos de 200.000 en todo el país de un total de 5,6 millones de pobres). Por tanto, podríamos decir que representan las condiciones más duras pero no el verdadero problema de la pobreza en términos cuantitativos. no sólo no tener lo imprescindible para comer y dormir. Por supuesto, las condiciones de las personas sin hogar son extremas y particularmente visibles. Pero en Italia las cifras absolutas son muy bajas en comparación con el resto de los pobres (menos de 200.000 en todo el país de un total de 5,6 millones de pobres). Por tanto, podríamos decir que representan las condiciones más duras pero no el verdadero problema de la pobreza en términos cuantitativos.
Hasta ahora he centrado mi razonamiento en la dimensión económica, que sin duda es fundamental. Sin embargo, con el tiempo me di cuenta cada vez más de lo importante que es no perder de vista otros planes. De hecho, creo que un análisis que pretenda abordar realmente la pobreza y combatirla necesita incorporar aspectos culturales y comprender lo que la pobreza hace a las personas, en términos de aspiración, capacidad de acción, podríamos decir "espíritu". Hay una expresión muy eficaz de Giovanni Laino: "los mordiscos del alma". Quienes viven durante largos períodos en condiciones de pobreza entran de alguna manera en una dinámica de "cronicidad". Cuando una persona lleva mucho tiempo en la pobreza, se ve golpeada por procesos de desprofesionalización, de baja autoestima hasta volverse cada vez más incapaz de "aprovechar las oportunidades". Es un malestar que se radicaliza: he aquí los dolores del alma. Y debemos aprender a verlos, sin caer en interpretaciones culpabilizadoras, porque este aspecto llamado "cultural" vinculado a los efectos de la pobreza a medio y largo plazo es de fundamental importancia en el momento del análisis que es antesala de la acción. Si queremos ayudar, por un lado debemos evitar el estigma de ser "vagos" o similares, por otro, a la hora de crear programas o proyectos de intervención, debemos considerar los obstáculos prácticos, psicológicos y culturales que bloquean a los pobres. Porque de lo contrario nos arriesgamos a intervenciones con una expectativa de éxito mucho mayor de lo que realmente puede ocurrir en la realidad. Es un malestar que se radicaliza: he aquí los dolores del alma. Y debemos aprender a verlos, sin caer en interpretaciones culpabilizadoras, porque este aspecto llamado "cultural" vinculado a los efectos de la pobreza a medio y largo plazo es de fundamental importancia en el momento del análisis que es antesala de la acción. Si queremos ayudar, por un lado debemos evitar el estigma de ser "vagos" o similares, por otro, a la hora de crear programas o proyectos de intervención, debemos considerar los obstáculos prácticos, psicológicos y culturales que bloquean a los pobres. Porque de lo contrario nos arriesgamos a intervenciones con una expectativa de éxito mucho mayor de lo que realmente puede ocurrir en la realidad. Es un malestar que se radicaliza: he aquí los dolores del alma. Y debemos aprender a verlos, sin caer en interpretaciones culpabilizadoras, porque este aspecto llamado "cultural" vinculado a los efectos de la pobreza a medio y largo plazo es de fundamental importancia en el momento del análisis que es antesala de la acción. Si queremos ayudar, por un lado debemos evitar el estigma de ser "vagos" o similares, por otro, a la hora de crear programas o proyectos de intervención, debemos considerar los obstáculos prácticos, psicológicos y culturales que bloquean a los pobres. Porque de lo contrario nos arriesgamos a intervenciones con una expectativa de éxito mucho mayor de lo que realmente puede ocurrir en la realidad. sin caer en interpretaciones culpabilizadoras, porque este aspecto llamado "cultural" vinculado a los efectos de la pobreza a medio y largo plazo es de fundamental importancia en el momento del análisis que es antesala de la acción. Si queremos ayudar, por un lado debemos evitar el estigma de ser "vagos" o similares, por otro, a la hora de crear programas o proyectos de intervención, debemos considerar los obstáculos prácticos, psicológicos y culturales que bloquean a los pobres. 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Si queremos ayudar, por un lado debemos evitar el estigma de ser "vagos" o similares, por otro, a la hora de crear programas o proyectos de intervención, debemos considerar los obstáculos prácticos, psicológicos y culturales que bloquean a los pobres. Porque de lo contrario nos arriesgamos a intervenciones con una expectativa de éxito mucho mayor de lo que realmente puede ocurrir en la realidad. Si queremos ayudar, por un lado debemos evitar el estigma de ser "vagos" o similares, por otro, a la hora de crear programas o proyectos de intervención, debemos considerar los obstáculos prácticos, psicológicos y culturales que bloquean a los pobres. Porque de lo contrario nos arriesgamos a intervenciones con una expectativa de éxito mucho mayor de lo que realmente puede ocurrir en la realidad.
Renta básica
En este punto, la necesidad de un apoyo incondicional a los ingresos es aún más clara. No en vano siempre he defendido la Renta de Ciudadanía como protección a aquellos segmentos de la población a los que les resulta más difícil salir de la pobreza a través del trabajo. Hay segmentos de la población a los que se les debe dar apoyo económico y servicios sin peros. Algunas personas y algunas familias necesitan asistencia que, recordemos, no es en absoluto mala palabra, al contrario. Hay personas que no pueden moverse en un mundo de burocracia digitalizada: faltan las condiciones mínimas para su inclusión en el mundo laboral actual. Por supuesto, este problema existe y debe abordarse, pero en Italia se enfatizan estos déficits personales y se descuidan las causas sistémicas. Generalmente, culpamos de la pobreza al desempleo y el desempleo, a su vez, a la incapacidad personal de encontrar un trabajo (debido a la falta de habilidades y competencias). Sin embargo, si lo analizamos más de cerca, nos encontramos en una economía cada vez más frágil y globalizada en la que faltan empleos y en la que, incluso cuando hay trabajo, los salarios son bajos y no protegen contra la pobreza. No sólo falta trabajo, sino que ya ni siquiera es una protección contra la pobreza. En estas condiciones, pensar en resolver la pobreza a través de la integración profesional es muy difícil, rozando lo ideológico. Y aquí viene la pregunta clave: si bien ayudamos a quienes lo necesitan y no podemos hacerlo solos, también debemos encontrar los medios para evitar todo esto. a la incapacidad personal para encontrar un trabajo (debido a la falta de habilidades y competencias). Sin embargo, si lo analizamos más de cerca, nos encontramos en una economía cada vez más frágil y globalizada en la que faltan empleos y en la que, incluso cuando hay trabajo, los salarios son bajos y no protegen contra la pobreza. No sólo falta trabajo, sino que ya ni siquiera es una protección contra la pobreza. En estas condiciones, pensar en resolver la pobreza a través de la integración profesional es muy difícil, rozando lo ideológico. Y aquí viene la pregunta clave: si bien ayudamos a quienes lo necesitan y no podemos hacerlo solos, también debemos encontrar los medios para evitar todo esto. a la incapacidad personal para encontrar un trabajo (debido a la falta de habilidades y competencias). Sin embargo, si lo analizamos más de cerca, nos encontramos en una economía cada vez más frágil y globalizada en la que faltan empleos y en la que, incluso cuando hay trabajo, los salarios son bajos y no protegen contra la pobreza. No sólo falta trabajo, sino que ya ni siquiera es una protección contra la pobreza. En estas condiciones, pensar en resolver la pobreza a través de la integración profesional es muy difícil, rozando lo ideológico. Y aquí viene la pregunta clave: si bien ayudamos a quienes lo necesitan y no podemos hacerlo solos, también debemos encontrar los medios para evitar todo esto. Nos encontramos en una economía cada vez más frágil y globalizada en la que faltan puestos de trabajo y en la que, incluso cuando hay trabajo, los salarios son bajos y no protegen contra la pobreza. No sólo falta trabajo, sino que ya ni siquiera es una protección contra la pobreza. En estas condiciones, pensar en resolver la pobreza a través de la integración profesional es muy difícil, rozando lo ideológico. Y aquí viene la pregunta clave: si bien ayudamos a quienes lo necesitan y no podemos hacerlo solos, también debemos encontrar los medios para evitar todo esto. Nos encontramos en una economía cada vez más frágil y globalizada en la que faltan puestos de trabajo y en la que, incluso cuando hay trabajo, los salarios son bajos y no protegen contra la pobreza. No sólo falta trabajo, sino que ya ni siquiera es una protección contra la pobreza. En estas condiciones, pensar en resolver la pobreza a través de la integración profesional es muy difícil, rozando lo ideológico. Y aquí viene la pregunta clave: si bien ayudamos a quienes lo necesitan y no podemos hacerlo solos, también debemos encontrar los medios para evitar todo esto. Pensar en resolver la pobreza a través de la inclusión profesional es muy difícil y roza lo ideológico. Y aquí viene la pregunta clave: si bien ayudamos a quienes lo necesitan y no podemos hacerlo solos, también debemos encontrar los medios para evitar todo esto. Pensar en resolver la pobreza a través de la inclusión profesional es muy difícil y roza lo ideológico. Y aquí viene la pregunta clave: si bien ayudamos a quienes lo necesitan y no podemos hacerlo solos, también debemos encontrar los medios para evitar todo esto.
Para ello es necesario centrarse claramente en los perfiles de pobreza de la Italia contemporánea. Como ya dije en mi último libro ( La pobreza en Italia, il Mulino, 2022) , la pobreza está muy concentrada en el Sur y entre familias con tres o más hijos y, cada vez más, entre familias monoparentales (en su mayoría madres solteras), y por tanto entre los menores. Los jóvenes y las familias extranjeras con residencia legal se vieron más afectados por los efectos de la crisis financiera, mientras que los italianos de edad avanzada permanecieron relativamente más protegidos.
Por tanto, los grupos más afectados por el fenómeno de la pobreza son tres: los trabajadores pobres, los menores y los migrantes. La cuestión de los trabajadores pobres es relativamente reciente y surgió debido a la flexibilización del mercado laboral que comenzó en los años noventa. Hoy en día, la pobreza de los trabajadores está estrechamente vinculada a la forma contractual. Sin embargo, en lo que respecta a los migrantes, la razón por la que corren mayor riesgo de pobreza es porque pertenecen a los niveles más bajos de estratificación ocupacional: ganan salarios más bajos y permanecen más tiempo en la economía informal. Por último, los menores que a menudo pertenecen a familias monoparentales o con muchos hijos se encuentran en una situación estrechamente relacionada con el desempleo femenino.
¿Qué hacer?
Por lo tanto, debemos repensar un programa extraordinario para el empleo juvenil y un programa para la inclusión de mujeres con bajas calificaciones educativas en el mercado laboral. Baste decir que desde el Decreto Legislativo 285 de 1977, programa muy importante para el empleo juvenil, no se ha hecho nada en este campo. En su momento fue una intervención fundamental: por primera vez en el Sur se contrató gente en la administración pública sin pasar por redes clientelistas. Los "jóvenes del 285" supusieron una importante modernización y una notable mejora en la calidad de los servicios.
También se necesita un programa extraordinario para aumentar la participación de las mujeres en el mercado laboral. Tenemos tasas de actividad femenina muy bajas. Las mujeres no tienen lugar en el mercado laboral y constituyen una proporción significativa de los ninis (personas que no estudian ni trabajan). También es importante actuar a nivel cultural para volver a motivar a aquellas mujeres cuya perspectiva parece ser únicamente la de realizar trabajos poco cualificados en el ámbito de la limpieza y los cuidados. En 1999 surgió el proyecto “Nidi di Mamme” en los Quartieri Spagnoli de Nápoles, nacido tras la experimentación del RMI (Renta de inserción menor). Esta experimentación pronto terminó y las mujeres involucradas inmediatamente se preguntaron "¿qué hacer?". Entonces decidieron organizarse y propusieron formarse como cuidadoras infantiles, dada su consolidada experiencia.
La tercera y última cuestión que no debe pasarse por alto, como ya se ha mencionado, es la cuestión de los menores: la pobreza familiar y, por tanto, la pobreza infantil es hoy una auténtica plaga. Afecta a un número muy elevado de niños, aproximadamente 1,2 millones según los últimos datos del Istat. Es un fenómeno que preocupa más a los inmigrantes y que también tiene fuertes repercusiones en el abandono escolar. Hay que considerar que en muchos casos también se abandona la escuela por necesidades familiares ligadas a la necesidad de nuevos ingresos. El menor, entonces, debe ser visto en el contexto familiar, y es ese sistema familiar más amplio el que debe ser considerado, de lo contrario no se comprenden las dinámicas en juego.
Mirando más atrás, creo que hoy un sistema de convivencia social se ha derrumbado. Las políticas contra la pobreza no se abordan también porque falta un pacto social capaz de abordar el problema como un problema de todos, que nos preocupa moralmente incluso antes que económicamente. Además de la lucha de clases, también falta solidaridad de clases. En general, creo que deberíamos actuar en el nivel de distribución: mejores condiciones salariales, fuertes limitaciones para las empresas en la participación en licitaciones públicas, salarios acordes con las normas y luego, paralelamente, también trabajar en una redistribución de la riqueza hacia abajo. Y por último, adoptar un enfoque cultural y hacer entender que la pobreza es un riesgo que afecta a todos.
Hoy las clases se están desdibujando y esto hace que todo sea más difícil. Necesitamos nuevas formas de representación, formas organizativas híbridas en las que transmitir una lucha de todos. Con demasiada frecuencia la gente busca su propio camino, sus propias soluciones, pero lo que siempre falta es una lucha colectiva por el cambio.
Cuando Carlo Levi escribió Cristo se detuvo en Éboli , Italia descubrió la pobreza y la cuestión del Sur. Actualmente vivimos en mundos tan separados que no tenemos conocimiento del mundo de abajo, del mundo de la pobreza, que es lejano e invisible. Y a menudo los intelectuales y los políticos parecen ignorar por completo las condiciones de vida de los subalternos. Es necesario volver a la sensibilización, reproduciendo el "shock" de Carlo Levi: el mundo de la cultura y los intelectuales comprometidos también pueden desempeñar un papel en esta lucha.
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